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| | Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? |    |
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| Auteur | Message |
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ANGELICA07
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 |  Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ?  Lun 14 Juil à 22:36 | |
| | Maiwenn a écrit: | Alors, si on résume, et forcément, c'est réducteur, le modern c'est le courant de début du 20eme siècle.
Le post-modern est le courant qui réagit au courant modern dance pour introduire des mouvements de tous les jours dans la danse moderne.
Le courant qui "réagit" à la Modern n'est-il pas le Contemporain ? Je pense que les notions de "Contemporain" et de "Post-Modern" se confondent, non ?
Ce qui fait que Isadora Duncan est du "modern dance" et que Merce Cuningham est du "post-modern dance"
Cfr. ce que je disais ci-dessus, pour moi, Merce Cunningham = Contemporain à 200 %.
Aux US, on aura tendance à appeler contemporary le mélange du modern et du post-modern ce qui tend à confirmer que la frontière entre modern et contemporain est difficile à établir... mais c'est donc la terminologie anglaise. Et Merce Cunningham est donc aussi du contemporain, si on considère toutes les oeuvres qui la faites.
De toute manière, le Contemporain provient du Modern, donc c'est un peu logique.
le site wikipedia en anglais , pourtant parfois un peu limité sur la danse, l'explique pas trop mal
http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodern_dance
Merci beaucoup pour ce lien très utile ! 
En bref, il y est stipulé que :
- Post Modern = Modern + n'importe quel autre mouvement de la vie quotidienne (l'idéologie du "Post-Modern" étant que tout mouvement était danse (très très dangereux cela dit !  et que donc toute personne était danseur/danseuse (idem ) )
- Contemporain = Modern + Post Modern
Je ne renie pas la première notion puisque cela a bien dû exister. Quant à la deuxième, sans pour autant la nier, je reste plus froide à son sujet car, à mes yeux, Contemporain = M. Cunningham. Quant à savoir s'il a introduit dans sa technique du Post-Modern, je l'ignore. Donc ....
Du temps où j'eus fais quelques stages aux usa, on a bien cette nuance là dans les cours de modern / contemporain
Je pense, à ton instar, que ces notions sont profondément ancrées aux USA et que c'est par conséquent là que l'on en trouvera les définitions les plus correctes, les plus précises.
Ce qui devrait aussi confirmer à Geisha sur que je suis en phase sur les origines du contemporain, c'est bien ce que je dis depuis quelques messages 
Ne vous battez tout de même pas hein ! 
Mais pour compélter, Geisha, pour toi quels sont les artistes chorégraphes contemporains pour donner des exemples pour la terminologie française ?
Merci Maiwenn pour toutes ces informations plus qu'enrichissantes !  |
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|  | | ANGELICA07
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Lun 14 Juil à 22:41 | |
| | Maiwenn a écrit: | ce que dit stéphy est correct, mais cela ne se limite pas à la date, il faut y trouver ce fameux ajout de mouvements du quotidien, car sinon, cela restera du modern
je ne sais pas dire par contre si cela est lié à une musique "post moderne"...
pour le néoclassique, cela suit la même logique en effet, des dates et l'introduction d'un changement de style : articulations brisés, lignes angulaires, et là, c'est sûr il y avait un courant musical au même moment. |
La musique néo-classique s'inspire du Classique mais y ajoute des sons nouveaux de l'époque, tels que pouvaient l'être des bruits de train par exemple.
La Néo-Classique réagit par rapport au romantisme, jugé exagéré, de la Classique.
Pour ce qui est des différences techniques entre ces deux styles, tu peux continuer à développer car cela m'intéresse également ! 
Quant à la musique post-moderne, voici ce que j'ai trouvé (un peu compliqué, je l'avoue) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodern_music
Merci.
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Lun 14 Juil à 22:57 | |
| Ravie d'avoir pu t'éclairer un petit peu... le contemporain englobe le post-modern, mais il arrive un petit peu plus tard il me semble que le post-moderne. enfin, comme tu l'as compris, les limites sont pas non plus tracées au cutter... pour le néo classique vis à vis du classique, vaste sujet technique aussi, je ne suis pas spécialiste non plus, mais dans l'idée il faut comparer Béjart ou Forsythe à Petipa... Je sais c'est simpliste ce que je dis là... mais malgré tout, dans le néoclassique, on retrouve les bases du classique, mais les port de bras ne sont pas forcément arrondis, les mouvements du corps ne suivent pas les mêmes lignes, on n'a pas toujours notre magnifique en dehors etc... désolée si je ne suis pas douée pour décrire... |
| | | | ANGELICA07
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Lun 14 Juil à 23:04 | |
| | Maiwenn a écrit: | Ravie d'avoir pu t'éclairer un petit peu...
le contemporain englobe le post-modern, mais il arrive un petit peu plus tard il me semble que le post-moderne. enfin, comme tu l'as compris, les limites sont pas non plus tracées au cutter...
pour le néo classique vis à vis du classique, vaste sujet technique aussi, je ne suis pas spécialiste non plus, mais dans l'idée il faut comparer Béjart ou Forsythe à Petipa... Je sais c'est simpliste ce que je dis là...
mais malgré tout, dans le néoclassique, on retrouve les bases du classique, mais les port de bras ne sont pas forcément arrondis, les mouvements du corps ne suivent pas les mêmes lignes, on n'a pas toujours notre magnifique en dehors etc...
désolée si je ne suis pas douée pour décrire... |
Mais si : je te comprends parfaitement tu sais ! 
En fait, la musique néo-classique étant moins classique que la musique classique (si je me fais comprendre  ), l'on peut également observer cette différence pour les disciplines de danses s'y rapportant : moins classique, avec des élements à l'époque nouveaux.
On est tout doucement en train de préparer le terrain pour la Modern, non ?
Quant au Contemporain, forcément qu'il arrive plus tard puisqu'is'agit d'une association entre Modern et Post Modern. Il a donc fallu que ces deux notions existant AVANT lui : tout à fait logique ! 
Merci.
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Lun 14 Juil à 23:12 | |
| en danse, le modern étant début du 20eme, et le néo classique également (via Balanchine-comment ai-je pu ne pas le citer au dessus  ), je dirai plutôt que ces deux là se déroulent en parallèle... l'un n'empêchant pas l'autre bien sûr |
| | | | ANGELICA07
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Lun 14 Juil à 23:18 | |
| | Maiwenn a écrit: | | en danse, le modern étant début du 20eme, et le néo classique également (via Balanchine-comment ai-je pu ne pas le citer au dessus ), je dirai plutôt que ces deux là se déroulent en parallèle... l'un n'empêchant pas l'autre bien sûr |
C'est exactement ce que j'ai voulu dire ! 
Ce sont deux mouvements qui se posent en réaction à la Classique, la Néo-Classique la mettant "à sa sauce", la Modern la rejetant. Correct ?
Euh, non, pour le coup, c'est moi qui suis honteuse de ne pas l'avoir cité, Balanchine ! Bien qu'il soit un peu partout celui-là !
http://en.wikipedia.org/wiki/Balanchine_method
http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Balanchine_________________ You can say what you want about me Try to do what you want to me But you can not stop me I hold my head high La Belgique, moi, j'y tiens ! Qualification I : 89% !!! "Vis tes rêves et rêve ta vie !" |
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Lun 14 Juil à 23:29 | |
| | ANGELICA07 a écrit: | ..moins classique, avec des élements à l'époque nouveaux.
On est tout doucement en train de préparer le terrain pour la Modern, non ?
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c'est juste par rapport à cette phrase que je disais, non c'est en parallèle... le néo classique ne prépare pas le terrain au modern, cela se passe à la même époque
et donc, oui, je suis d'accord avec toi, chacun réagit à sa manière, à sa sauce.
Bon c'est pas mal tout ça n'est-ce pas, à trois on a rédigé le sujet pour les étudiants qui analysent l'histoire de la danse
(et vu l'heure, et comme le boucan du feu d'artifice a terminé, je vais pouvoir me coucher et rêver de balanchine, béjart, forsythe, ailey, cunningham, graham) |
| | | | geisha
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Mar 15 Juil à 1:15 | |
| Pour ce qui est de la codification en danse moderne je pense qu'elle démarre vraiment avec Graham et ses notions de "contract, release" et Humphrey avec "fall and recovery" ( désole mais j'ai un très mauvais anglais). La c'est vraiment la base du vocabulaire. Mais c'est dommage que tu veuilles trouver vraiment une codification pour la danse moderne car ce qui a été novateur dans cette danse c'est justement la faite qu'il n'y ai pas de nom définif aux pas. Comme le disait justement Duncan, "le danseur moderne est crateur de son propore vocabulaire et de sa propore gestuelle". Mais il est évident que por apprendre ou enseigner il faut du vocabulaire. Maiwenn en ce qui concerne la danse contemporaine je ne préfére pas trop m'avancer car je n'ai que très peu de connaissance sur la chose mais pour le moderne je mis connait un peu plus ayant fait des cours d'histoie de la danse. |
| | | | ANGELICA07
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Mar 15 Juil à 12:14 | |
| | Maiwenn a écrit: | | ANGELICA07 a écrit: | ..moins classique, avec des élements à l'époque nouveaux.
On est tout doucement en train de préparer le terrain pour la Modern, non ?
|
c'est juste par rapport à cette phrase que je disais, non c'est en parallèle... le néo classique ne prépare pas le terrain au modern, cela se passe à la même époque
Euh, oui ! Ca devait être l'heure !
et donc, oui, je suis d'accord avec toi, chacun réagit à sa manière, à sa sauce.
'Tention  : je n'ai pas dit "chacun" mais chacune de ces deux disciplines (la Modern et la Néo-Classique donc). 
Bon c'est pas mal tout ça n'est-ce pas, à trois on a rédigé le sujet pour les étudiants qui analysent l'histoire de la danse
Yes !  C'est un de mes désirs : étudier l'histoire de la danse et pouvoir donc omprendre l'origine de chaque discipline ! Mais je ne sais où aller pour ce faire ! 
et vu l'heure, et comme le boucan du feu d'artifice a terminé, je vais pouvoir me coucher et rêver de balanchine, béjart, forsythe, ailey, cunningham, graham)
J'espère que tu as bien  !
Merci.
Biz. |
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| | | | ANGELICA07
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Mar 15 Juil à 12:16 | |
| | geisha a écrit: | Pour ce qui est de la codification en danse moderne je pense qu'elle démarre vraiment avec Graham et ses notions de "contract, release" et Humphrey avec "fall and recovery" ( désole mais j'ai un très mauvais anglais). La c'est vraiment la base du vocabulaire. Mais c'est dommage que tu veuilles trouver vraiment une codification pour la danse moderne car ce qui a été novateur dans cette danse c'est justement la faite qu'il n'y ai pas de nom définif aux pas. Comme le disait justement Duncan, "le danseur moderne est crateur de son propore vocabulaire et de sa propore gestuelle". Mais il est évident que por apprendre ou enseigner il faut du vocabulaire.
Voilà la clé de l'histoire ! Qui m'est si chère à moi, la Classique d'Ecole Russe, la perfectionniste exacerbée, la maniaque du savoir précisissime !
Impossible d'apprendre sans codification !
Maiwenn en ce qui concerne la danse contemporaine je ne préfére pas trop m'avancer car je n'ai que très peu de connaissance sur la chose
mais pour le moderne je mis connait un peu plus ayant fait des cours d'histoie de la danse.
Merci |
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| | | | Stephy
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| | | | | ANGELICA07
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Ven 31 Oct à 23:46 | |
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Très bonne initiative !
J'allais finir par dire que nous étions en train de nous éloigner du sujet de mon post ....
Merci !_________________ You can say what you want about me Try to do what you want to me But you can not stop me I hold my head high La Belgique, moi, j'y tiens ! Qualification I : 89% !!! "Vis tes rêves et rêve ta vie !" |
| | | | Grignette
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Sam 13 Juin à 19:46 | |
| La différence entre moderne et contemporain est la même qu'entre astronautes et spationautes : y en a pas ! Le moderne (=modern dance) est appelé comme ça aux Etats-unis. En France on l'appelle le contemporain. Le post modern commence à partir de Merce Cunningham (des prémices aussi chez Kurt Joos) qui est considéré comme le pilier, inclassable (les modernes le considéraient comme un post alors que les post le considéraient comme un ancien !) Pour la codification, en effet c'est Martha Graham (Contract/release) et Doris humphrey (fall/recovery) qui en sont à l'origine mais en effet la richesse du Moderne est que malgré une codification obligatoire pour la transmission, le vocabulaire n'est pas figé ! Donc tout ça né parallèlement aux USA et en Allemagne mais le courant allemand (Mary Wigman... faut voir la danse de la sorcière sur Youtube... c'est terrible !lol) est moins connu à cause de la situation politique de l'époque (Hitler et l'inteligenzia). En allemagne, c'est la dance theater. Le contemporain (donc français) découle donc forcément du moderne puisque c'est la même technique de base. Après, comme dans toute discipline, il y a des différences selon les pays. Mais même en classique, très codifié, les français et les russes ne font pas les pas de la même manière ! Tout ça, évidemment, je l'ai pas inventé hein... Je sors de mon année de théorie donc l'histoire de la danse, je l'ai mangé |
| | | | Willy
Premier danseur
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| | Sujet: Re: Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? Mar 7 Juil à 14:08 | |
|   Attention, n'est il pas nécessaire de dire que quand tu danses le contemporain, tu doit laisser apparraître le classique, ce que l'on nous demande dans les cours. Quand au néoclassique, c'est la pureté du classique,le néoclassique est un développement de la danse au XXe siècle avec les Ballets russes de , en même temps que se développe la musique néoclassique. Puis il y a George Balanchine et Ninette Valois et Lifar je crois qui se font remarquer au niveau esthétique au XIXe siècle. Intègrant au fur et à mesure les angulaires et les brisées. A la moitié du XXe siècle, Roland Petit, Maurice Béjart et John Neumeier et William Forsythe développeront l'académique et lui donne un vocabulaire. |
| | | | Willy
Premier danseur
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| | | | | | | Différence contemporain/moderne : quelle est-elle ? | |
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